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黑冇事 | 29th Sep 2008 | 宗教哲學 | (532 Reads)
胡校長君:近日事忙,所以遲了回覆,請見諒。

留言原文:

//黑無事兄,有個我好憎的網友文少發表以下理論,但是我不懂拆解,你熟悉哲學,可否幫我拆解一下?這個人還稱獨立思考也是洗腦的呢!

所謂良知﹐我認為係洗腦結果。良知﹐同是非對錯道德倫理一樣﹐pro少少講﹐係一套價值觀。佢係後天教育果陣﹐人家有系統有組織去貫輸一套價值觀0既結果﹐係一種稱為潛而默化0既洗腦方法。你鬧大陸D左憤係憤青﹐大陸D左憤又會鬧你地係右憤。原因﹐係大家成長過程中﹐洗腦內容唔一樣。你覺得人家係洗腦﹐人家換個角度睇﹐又係覺得你比人洗腦。

我眼中呢﹐就係港式洗腦﹑西式洗腦﹑國貨式洗腦﹐其實大家都係比人洗0左個腦。甚至我﹐都係比人洗腦﹐如果硬要講﹐就係江湖式洗腦。當一個人比人洗完腦﹐腦入面比人植入一套價值觀﹐呢種價值觀有排他性。當有另類見解進入﹐排他功能啟動﹐就會出現排斥﹐用自己植入果套是非價值觀去進行批判。呢種排斥過程﹐有一個規律﹐通常都係將對方打上邪惡烙印﹐自己代表住正義﹐然後變身道德法官﹐然後宣判對方十惡不赦﹐必須群起而攻之。

左憤如是﹐右憤如是﹐乜憤都是。呢次討論﹐亦離唔開呢個規律。所以我話﹐正義同邪惡其實係同等同質0既﹐就係呢個意思。//

稱「獨立思考也是洗腦」的人明顯不懂獨立思考,破斥「獨立思考也是洗腦」這種說法的謬誤正正就是獨立思考的體現。

首先要了解何為「良知」。雖然大部份人均能「意會」何為「良知」,但其實總的來說,「良知」一詞是沒有一個放諸四海皆通的、嚴謹的定義的。筆者認為「良知」是人類內在的一種心理制衡機制,用來制衡或阻止我們幹壞事或錯事,如果真的幹了錯事又會引發罪疚感以令我們有所檢討及阻止我們繼續錯下去。

但這又引申到另一個老掉牙的哲學問題,那就是「甚麽是對」、「甚麽是錯」?這當然牽涉到道德倫理等價值觀。

文少說的「是後天教育有系統有組織去貫輸的一套價值觀的結果」這種說法其實並不是全錯,而是「以偏概全」。

價值觀雖非絕對客觀,然而亦非絕對主觀。

一個人如果因為離婚、同性戀或和朋友的女友發生了關係而感到內疚,那就是受到了「後天教育所貫輸的一套價值觀的結果」(反之摩梭人沒有「一對一」的戀愛觀念,就不會因為有多於一個伴侶而被良知責備及感到內疚)。

但人的價值觀也並非全是後天教育所貫輸而是可以是與生俱來的。例如「惻忍之心,人皆有之」。一個兩歲的小孩會因意外弄痛了弟弟而內疚,我也見過一個歲半小孩見到一碟蒸魚後大哭,怎也不肯吃。他們卻從未被貫輸一套「弄痛別人是不應該的」、「殘忍殺生是不應該的」的價值觀。

所以說「良知是後天教育及潛而默化的結果」並不十分正確。

至於「你覺得人家係洗腦﹐人家換個角度睇﹐又係覺得你比人洗腦。」這種說法則明顯地是錯謬的。因為這是扭曲了「洗腦」一詞的慣常用法,「洗腦」的重點在於「盲目」或「非理性」而非泛指一切訊息傳遞及思想交流。我們不會說釋迦牟尼、孔子、蘇格拉底等聖哲留傅下來的思想是「洗腦」,但我們會說二次大戰時的日軍德軍或文革時的紅衛兵是被「洗腦」,佛佗鼓勵弟子獨立思考,蘇格拉底主張和學生辯論,重點在於一個「理」字,既有理又何來「洗腦」哉?但你可不可以和神風敢死隊、納粹黨辯論說理?憤青說「國家做的就是好」有甚麼道理可言?

其實只要有道理,對別人的價值觀去進行理性批判並無不妥。反而亳無道理地去排斥別人及群起而攻之的才是被洗腦者的典型行徑。

一些價值判斷,例如「窮人的生命連糞便也不如,是不用尊重的」、「幫助有需要的傷殘人仕是一件很有意意的事」等對絕大部份人來說是有對錯之分的。但一些價值判斷,例如「成人同性愛不道德」、「心智成熟、兩情相悅的十五歲少男少女發生性行為是一件美事及無可厚非」等則沒有絕對的對與錯。

挺身而出幫助有需要的人是正義,殺人放火是邪惡,正義與邪惡焉能同質?


[1] 回文

我路過。

其實藍字的那位仁兄不知良知為何物,很多傳統的中文字都有其內在的意思,不要找西方外文來硬拆硬譯,不然會吃苦頭的。

良知應在此而來:

孟子曰﹕「人之所不學而能者,其良能也﹔所不慮而知者,其良知也。」

良知指一些先天已存在的一套價值觀,以儒家喜歡的說法就是人人皆有善性,你不會喜歡看到別人痛苦,見到幼童因無知而將趺入井中你會救他,救他不是為了其他利益,只不過你覺得你不救是「於心不隱」。

而極喜歡提良知的是明朝的一個學者,叫王守仁,又稱陽明子。他的良知大概接近孟子,而共同處就是這良知也是先天的。他的思想被歸類為絕對的唯心論,本心先於自己而存在「吾心即是宇宙,宇宙便是吾心」,良知則是與本心同時由「太初」而存在。

良知其實是極難領會的東西,這是孔子說一個人最成熟的階段時那「七十而
從心所欲不踰矩」。

藍字的人不懂良知,把良知看待成「後天」,那麼說的其實就不是良知。如果他不承應人先天已有一些本性不會更易(儒家一般認為這就是本性,即是善意),那麼他就是完全不懂得良知,所以全文的意義幾乎完全落空了。

你可以試圖叫他不應該曲解良知這個字,自創,或者找一個比較符合他意義的字。用中文討論問題而完全不知中國人的思想方式,這很容易鬧笑話,這些笑話也是黑色的幽默……


[引用] | 作者 阿滿 | 1st Oct 2008 | [舉報垃圾留言]

[2] 回覆

謝謝賜教。

基本上同意閣下所言,除了我認為良知除了指一些先天已存在的價值觀之外,還有部份是後天教育有貫輸的。

黑冇事
[引用] | 作者 黑冇事 | 2nd Oct 2008 | [舉報垃圾留言]

[3] Re: 黑冇事
黑冇事 :
謝謝賜教。
基本上同意閣下所言,除了我認為良知除了指一些先天已存在的價值觀之外,還有部份是後天教育有貫輸的。

良知定義老早已存,良知二字含先天義,你不認同,就要把良知完全否定,你認同,那你也得否定後天的教化與良知無關。因為這是良知二字的解釋,你可以否定良知存在,而不可能扭曲這個字義呀。

藍字那位朋友與你討論的,是「善意的判斷原則」,而非「良知的判斷原則」,亂引良知二字,那麼說話就很易有偏差,旁人很易搞不清了。

引「良知」、「天道」、「天理」、「道理」、「道德」、「天良」「本性」等字又完全漠視儒釋道思想系統,定義字義解釋又竟然去翻洋文西方哲學用語,那麼這種討論不就非常無義嗎?

猶把「皇帝」翻「KING」,「KING」豈有「德兼三皇、功蓋五帝」的開古闢今之意。共主又是KING、諸侯又是KING、霸王又是KING、可汗又是KING……

果然你完全不懂得我在說甚麼,對不起,打擾了。


[引用] | 作者 阿滿 | 2nd Oct 2008 | [舉報垃圾留言]

[4] Re: 阿滿
阿滿 :
黑冇事 :謝謝賜教。基本上同意閣下所言,除了我認為良知除了指一些先天已存在的價值觀之外,還有部份是後天教育有貫輸的。良知定義老早已存,良知二字含先天義,你不認同,就要把良知完全否定,你認同,那你也得否定後天的教化與良知無關。因為這是良知二字的解釋,你可以否定良知存在,而不可能扭曲這個字義呀。

藍字那位朋友與你討論的,是「善意的判斷原則」,而非「良知的判斷原則」,亂引良知二字,那麼說話就很易有...

閣下似乎不懂得「我懂得你在說甚麼」及「我認同你所說」的分別。

我認為「良知」一詞沒有一個放諸四海皆通的、嚴謹的定義而閣下則堅持只引述孟子之言。

假若良知只指涉一些先天已存在的價值觀,那良知當然存在及不容否定,而「良知是後天教育有系統有組織去貫輸的一套價值觀的結果」這種說法就是全錯,那還有甚麼好辯?

果真如此,閣下又如何解釋一個保守的女人因為離婚而受良知責備而感到內疚?為甚麽有些現代文會因為有多於一個伴侶而被良知責備而摩梭人卻不會?

儒釋道思想系統也好,西方哲學用語也好,哲學是用來解決問題的,何必拘泥於型式西東?

黑冇事
[引用] | 作者 黑冇事 | 2nd Oct 2008 | [舉報垃圾留言]

[5]

 黑冇事,請問以下論據如何反駁?又是文少的發言。

我提出嘅觀點係﹐人無可能絕對獨立思考。

其次﹐主張獨立思考嘅人﹐係後天教育灌輸嘅結果﹐由先生話比你地聽「人應該張獨立思考」﹐你先知道獨立思考嘅重要性。「人應該張獨立思考」呢個主張﹐本身就唔係獨立思考嘅結果。

其實我呢個觀點﹐用佛家話語﹐叫所知障﹐人類時常受世間智影響﹐而且因為世間智而形成所知障﹐我已經講過唔止一次。

所以佛家其中講修行﹐到最後境界就要去到諸法無我﹐甚至好似李小龍話齋﹐以無法為有法﹐即係心經所講嘅“無苦集滅道﹐無智亦無得﹐以無所得故”。所以﹐其實我講嘅﹐唔係新鮮觀點﹐但係係一個哲學觀點。

甚至我承認﹐我有呢種諗法﹐都唔係獨立思考結果﹐而係受外界各方資訊﹐再加自己思考得來﹐正如世上所有世間智一樣。

柏堅
[引用] | 作者 柏堅 | 12th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]

[6]

插嘴說兩句
其實我說的話﹐用一句話便說了
經濟基礎決定上層建築﹐上層建築反作用於經濟基礎。
他談的﹐是意識上層建築配合著政治上層建築所產生的反作用力。
當中觀點﹐在“德意志意識形態”一書﹐說得比較清楚。
不論道德﹑宗教﹑政治價值觀﹑社會價值觀﹐也包括你所說的「良知」﹐也是意識上層建築﹐意識上層建築的反作用力﹐成為所謂的主流價值觀﹐即所謂意識形態﹐會使被統治﹑被剝削階級產生異化﹐從而甘願處於被統治﹑被剝削地位﹐甚至排斥那些質疑這套意識形態的思想。
所以說﹐你的回應捉錯用神﹐明白嘛﹖


[引用] | 作者 文少 | 13th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]

[7]

還有一點回應的
例如「惻忍之心,人皆有之」。一個兩歲的小孩會因意外弄痛了弟弟而內疚,我也見過一個歲半小孩見到一碟蒸魚後大哭,怎也不肯吃。他們卻從未被貫輸一套「弄痛別人是不應該的」、「殘忍殺生是不應該的」的價值觀。
這本身就是儒家思想的性善說﹐本身也是一套封建社會下的意識上層建築。當然﹐孟子性善說也有反論﹐就是筍子的性惡說。而筍子的性惡說﹐之後則影響了韓非子﹐形成了法家的理論體系。
然而﹐法家在秦代後﹐外表上失去了社會意識形態的統治地位﹐在漢建國初年﹐用了道家式的無為而治﹐到漢武帝開始則被儒家取代。自此﹐人們均認為儒家佔了古代中國社會意識形態的統治地位﹐但大家只要細心觀察﹐眾王朝的統治哲學﹐本身就是「外儒內法」。
換言之﹐中國傳統社會主流相信性善說﹐但帝王術卻是相信性惡說的情況。這種情況一直到現代﹐性善說的殘餘一直保留在社會的主流意識中。
其實我之前和胡浚龍的爭論中﹐已經說過﹐人類是透過自身經歷﹑觀察和學習而獲得知識﹐從而構建價值觀的。你所說的兩個現象﹐正是人類透過經歷﹑觀察了解何謂傷害和死亡﹐從而產生同理心﹐因此產生的恐懼而成的﹐並不是甚麼「先天性善」的結果。
對不起﹐我不相信性善說。


[引用] | 作者 文少 | 13th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]

[8] Re: 文少
文少 :
還有一點回應的例如「惻忍之心,人皆有之」。一個兩歲的小孩會因意外弄痛了弟弟而內疚,我也見過一個歲半小孩見到一碟蒸魚後大哭,怎也不肯吃。他們卻從未被貫輸一套「弄痛別人是不應該的」、「殘忍殺生是不應該的」的價值觀。這本身就是儒家思想的性善說﹐本身也是一套封建社會下的意識上層建築。當然﹐孟子性善說也有反論﹐就是筍子的性惡說。而筍子的性惡說﹐之後則影響了韓非子﹐形成了法家的理論體系。然而﹐法家在秦代後﹐外...

//你所說的兩個現象﹐正是人類透過經歷﹑觀察了解何謂傷害和死亡﹐從而產生同理心﹐因此產生的恐懼而成的﹐並不是甚麼「先天性善」的結果。
對不起﹐我不相信性善說。//

一歲半的姪兒對剛出生的弟弟極度寵愛,大出所有人的意料之外,這肯定不是甚麼「透過經歷、觀察了解從而產生同理心或產生的恐懼而成的」的結果。

黑冇事
[引用] | 作者 黑冇事 | 14th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]

[9]

你不是實證主義者嘛﹖
你憑甚麼斷定甚麼「透過經歷、觀察了解從而產生同理心或產生的恐懼而成的」﹖
有何證據﹖

文少
[引用] | 作者 文少 | 14th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]

[10]

良知... 我質疑是否真有先天成分 ???

我絕大部分認同係後天結果,良知絕對可以後天加工.

那個例子小孩哭著不肯吃蒸魚...是否就是良知..
就是善呢...也值得質疑...他哭可以是不想吃那條魚,"不想吃" ,不是因為同情那條魚而"不想吃"
你又有什麼證據證明那小孩是善呢???

良知...做出符合人世間認為的善就是有良知???
相違之事就是沒有良知???


[引用] | 作者 Jack | 13th Sep 2009 | [舉報垃圾留言]